Приложение II. Интервью с Гюнтером Демнигом
Господин Демниг, как вам пришла в голову идея заложить камни преткновения в память о жертвах нацистской эпохи?
В мае 1990 года на одной из улиц Кельна появилась первая табличка с надписью «май 1940 года, 1000 цыган (рома и синти)». В мае 1940 года 1000 цыган были депортированы из нескольких крупных западногерманских городов. Можно сказать, что эти депортации стали чем-то вроде генеральной репетиции последующей депортации евреев. Это натолкнуло меня на идею, что нужно вернуть имена туда, где начался этот ужас, где жили люди и откуда их увезли.
Это и породило проект «камней преткновения»?
Основная идея заключалась в том, чтобы вернуть имена. Сначала мы хотели повесить на стену дома классическую мемориальную доску. Но когда мы готовили проект в Кельне, мне посчастливилось познакомиться с евреем из Лейпцига, который работал в [региональной телерадиокомпании] WDR. Он сказал мне: «Гюнтер, забудь об идее установить мемориальные доски в память о еврейских жертвах на стены домов. 80, если не 90 процентов домовладельцев никогда бы на это не согласятся».
Какой вывод вы из этого сделали?
Я вспомнил Рим и собор Святого Петра. Посетители не задумываются о том, что они ходят по надгробным плитам, под которыми лежат человеческие останки. Поэтому я отправился в Музей погребальной культуры, чтобы узнать больше. Там мне сказали, что, когда люди ходят по надгробиям, они таким образом отдают дань памяти человеку, который там похоронен. Должен признаться, поначалу я сомневался, поэтому написал в еврейскую общину Кельна и попросил совета. Несколько месяцев спустя раввин пригласил меня и сказал, что он не возражает против моей идеи. Речь не о надгробиях, а просто о мемориальных камях. Еще он сказал мне: «Человек забыт только тогда, когда забыто его имя».
Есть ли у «камней преткновения» другие преимущества перед мемориальными досками?
Когда я установил первые камни Кельне, я пошел к своей машине, чтобы уехать. Я обернулся и увидел, что несколько прохожих остановились, разглядывая надписи на камнях. Чтобы прочитать текст, прохожему приходится поклониться жертве. Этот аспект в самом начале мне не пришел в голову.
Почему для вас важно помнить о жертвах нацизма?
Думаю, это особенно важно для подрастающего поколения. Мы часто работаем со школьниками, и я замечаю, что через «камни преткновения» они получают совсем иной урок истории. Когда ученики открывают учебник, они читают: «Только в Европе было убито шесть миллионов евреев». Затем они могут узнать, что нацисты уничтожили еще шесть-восемь миллионов человек по другим основаниям. Но это абстрактные цифры, их невозможно почувствовать. Но когда ученики узнают о судьбе семьи, жившей в их районе, они начинают понимать, как это было на самом деле. Это совсем другой урок истории. И я заметил, что молодежь интересуется этой темой. Они хотят знать, как подобное могло произойти в стране поэтов и мыслителей. Но мы делаем это и для людей, которые сегодня задаются вопросом: почему у меня нет бабушки или прабабушки?
Когда вы установили первый «камень преткновения»?
Для меня этот проект начался в 1996 году в Берлине, и тогда с ним возникло множество проблем. В то время мы делали это без разрешения властей. Нам не дали бы разрешение по чисто формальной причине: власти не хотят, чтобы граждане подвергались риску споткнуться. Очень точно это сформулировал один школьник в интервью, которое у него взяли вскоре после установки камней. На вопрос репортера «Но ведь камни преткновения опасны, разве вы на них не спотыкаетесь?» школьник ответил: «Нет, никто на них не падает. Ты спотыкаешься головой и сердцем».
Что произошло после того, как вы начали серьезно работать с проектом «Камни преткновения» в Берлине в 1996 году?
В 1997 году под Зальцбургом состоялась встреча художников. Там я заложил первые два камня в память об убитых Свидетелях Иеговы. Потом был перерыв, и с 2000 года мы начали получать разрешения, почти одновременно в Берлине и Кельне. Сегодня камни преткновения установлены уже почти в 1300 местах в Германии и в 1500 по всей Европе.
Сколько «камней преткновения» установлено на сегодняшний день?
К сегодняшнему дню мы установили более 80 000 камней по всей Европе, в 26 странах. Основная идея заключалась в том, что везде, где творили злодейства. Вермахт, СС, гестапо, в качестве символа должны были появиться «камни преткновения». Интересно, что для людей эти камни имеют ценность узнаваемости. Они потом приезжают в Рим и понимают, что такие события происходили и там. Обратный эффект тоже есть: например, во время школьной поездки в Берлин дети видят камни на Гамбургерштрассе, потом приезжают домой и интересуются, что происходило в их городе. Я считаю, что это важный эффект, и поэтому проект должен быть продолжен. На всякий случай я создал фонд, чтобы он мог продолжаться в любом случае.